Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Конвекция, бывшая про лампочку.

[snoopy]

а я что? я ж написал

[ultramehanikus]

а я что? я ж написал

Ну хоть поделись тогда, чего ждешь, пожалуйста?

тут процесс не линеен... это как с током в параллельной цепи с разными сопротивлениями =)

Всегда недолюбливал Кирхгофа. Хотя задачи по физике с параллельными цепями 13 лет назад "на ура" решал.
Присоединяюсь к вопросу:

Т.е. если радиатор находится ниже источника тепла, то конвекция всё равно будет?

Получается, что пока открыт термостат, у нас два контура. При этом проходной диаметр большого контура, куда включен радиатор, больше, нежели диаметр малого -> жижка будет течь по нему.
Но двигатель же выше! Хотя, с другой стороны, в той же системе АГВ, котел - не самая нижняя точка системы... Т.е. процесс все равно идет... Нешто дело в расширительном бачке, который является самой верхней точкой, но не самой горячей??? Или в радиаторе печки? - она тоже довольно высоко стоИт...

[snoopy]

ну куда ей деваться из замкнутого (относительно) объема двигателя? правильно - в магистрали СО. ну и что, что они ниже... пофиг...

тем боле, что возвращаясь к мотору - система "смотрит" не на Тож, а на Тблока

[ultramehanikus]

ну куда ей деваться из замкнутого (относительно) объема двигателя? правильно - в магистрали СО. ну и что, что они ниже... пофиг...

Т.е., если в ролике заглушить отверстия колб и греть (к примеру) левый угол (сосуд-перемычка) - он чуть выше или мне показалось?, то жижка все равно будет циркулировать?

[snoopy]

а сам как думаешь? =) при нагреве, что происходит? что происходит со скоростью и расстоянием между молекулами? дальше продолжать? =)))

[ultramehanikus]

а сам как думаешь? =) при нагреве, что происходит? что происходит со скоростью и расстоянием между молекулами? дальше продолжать? =)))

А я ведь подозревал... Т.е. в месте нагрева вода расширяется и поток идет в ту сторону, где сопротивление потоку меньше, соответственно, если греть левый угол, жижка потечет против часовой стрелки (там же перемычка меньшего диаметра?), если греть правый - против.

Тогда еще такой вопрос: а, если греть перемычку строго посередине при условии, что низ и верх параллельны, диаметры везде одинаковые? Жижка потечет куда-нить или закипит нафик?

[snoopy]

почти... мысль примерно в правильном направлении =)

[ultramehanikus]

Стоп. Т.е. дело не в расширении, а в каких-то других процессах?
Расстояние между молекулами увеличивается, скорость движения молекул увеличивается, плотность воды уменшается, за счет увеличения объема в системе появляется давление..... А дальше... А что дальше-то? Изучаем гидродинамику??? Сообщающиеся сосуды???

ЗЫ
To: snoopy
Ткни носом, плиз, что почитать, чтобы было не "почти", а в точку! Не успокоюсь ведь...

ЗЫЗЫ
Нашел литературку, завтра поштудирую...

Сообщение отредактировал ultramehanikus - Воскресенье, 05 Сентября 2010

[snoopy]

Круто =))) Жидкость должна куда-то расширяться? Должна. А куда? А туда, куда проще - там где сечение больше =))) не просто же так придуман "расширительный бачок" и не просто так из тонкой трубки жижа течет =)))

Кстати, я тут подумал, что при большом наклоне, она нифига не потечет вверх... хотя тут хз... надо прикинуть будет =)


Во - берем два сообщающихся сосуда. В одном прозрачная жижа, в другом нет. Греем ту, что непрозрачная. Что будет? Потерями в атмосферу и расширение сосудов/трубок пренебрежем =)

[Летний]

если греть перемычку строго посередине при условии, что низ и верх параллельны, диаметры везде одинаковые? Жижка потечет куда-нить или закипит нафик?

По опыту в ролике, если греть посередине верхнюю трубку то...
нагретая потечёт в левую и правую сторону от места нагрева. Причём только до стыков (вниз не пойдёт).
Если контур сделать герметичным...создастся давление. Сброс давления-уменьшение темпераутры.

Я что то условия опыта с сообщающимися сосудами не понял.

[ultramehanikus]

Круто =))) Жидкость должна куда-то расширяться? Должна. А куда? А туда, куда проще - там где сечение больше =))) не просто же так придуман "расширительный бачок" и не просто так из тонкой трубки жижа течет =)))

Т.е. я прав был?

Во - берем два сообщающихся сосуда. В одном прозрачная жижа, в другом нет. Греем ту, что непрозрачная. Что будет? Потерями в атмосферу и расширение сосудов/трубок пренебрежем =)

Если сосуды не герметичны, то, ИМХО, закипит... А вообще - надо попробовать, а потом уже объяснить можно, почему так произошло! Ну, или предположить...

нагретая потечёт в левую и правую сторону от места нагрева. Причём только до стыков (вниз не пойдёт).

Ну, это да. А конкретно в ролике - закипит? Ну закипит же.... Куда ей деваться-то?!

Если контур сделать герметичным...создастся давление. Сброс давления-уменьшение темпераутры.

А сброс давления за счет чего? Не догоняю... Разве что за счет лопнувшей от давления колбы...

[Летний]

Конечно закипит. Это как кипятильник в банку засунуть, если сверху держать - верх кипит, низ - холодный.
Сброс за счёт кышки бочка уже в нашей системе.

[ultramehanikus]

В качестве флуда:
To: Летний
Сегодня вдруг заметил, что.... КАЖДЫЙ ДЕНЬ ставлю машину перед домом попой кверху! (в теме про мое авто фоты есть)! И каждый раз, когда паркуюсь, как только загоняю попу кверху (ну, тут еще надо учесть, что и набегающий поток воздуха перестает действовать), включается вентилятор, а выключается он лишь секунд через несколько, после того, как двигатель заглушу.
Отмечу еще такой момент: заезду во дворы всегда предшествует спуск протяженностью порядка 1км, плюс - во дворах тоже еду практически всегда вниз, т.е. практически 1,5км. машина едет либо с выжатым сцеплением, либо практически на ХХ и второй передаче. "Газую" только лишь загоняя машину попой кверху у самого дома.

По теме.
Почитал это и это (параграф 3 и 4). Привожу мысли в порядок....