Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный SVLADIMIRG, Тема для желающих "по курить" со мной

[SVLADIMIRG]

Друзья, Товарищи, Соклубники!!!!
Дабы не флудить в технических разделах, все "курительные" вопросы прошу обсуждать со мной здесь!!!


Chucky
просто надо усвоить Пользование сайтом для новичков (сообщение #48719)
и перед созданием поста воспользоваться поиском..все smile.gif
за каждым чтото перемещать рук не хватит!
если человек не желает воспринимать простые правила и пишет куда попало то проще ему выписать предупреждение.

Каждый человек имеет право на ошибку, особенно если это "новичок"!)
Каждый наставник должен быть терпим к ученикам!)
Учителей уважают за терпение и наставления!)

[Chucky]

ну и что тут обсуждать?

хотя давай обсудим!
полфорума загажено выяснениями у кого какой движок,потомучто новички плохо читают правила и неставят подпись.
далее приходит народ на форум и ищет по поиску нужное,а ктото пишет это нужное совсем в других темах...в итоге человеку приходится создавать еще одну тему,хотя ответы уже есть но не там!
2далее...два админа начинают лихорадочно все похожие темы соединять и удалять клонов...они этим могут заниматься целыми днями.
вопрос,:им это надо?
3далее...еслиб ты был новичек,то да,НО:
SVLADIMIRG
Идейный агент
Группа: Members
Сообщений: 327
4далее...идем и снова читаем основные правила форума
http://jetta2.org/forum/index.php?act=boardrules
IV. Отношения между пользователями и администрацией.
1.В своих действиях администрация форума руководствуется здравым смыслом и внутренними правилами управления форумом.
2.Обсуждение действий администрации (администраторов и модераторов форума) категорически запрещается в любых форумах и темах, за исключением специализированного форума, предназначенного для обсуждения всех аспектов работы портала и всего форума.


еще вопросы?

[Chucky]

вот интересно...другие после замечания както исправляют свои ошибки а ты еще и тему создал что тебя обидели
а вроде взрослый человек

[SVLADIMIRG]

вот интересно...другие после замечания както исправляют свои ошибки а ты еще и тему создал что тебя обидели
а вроде взрослый человек

Солдат ребенка не обидет))))))
Дим я обид не держу, и прошу не держать на меня, я за ДРУЖБУ! к тому же у нас у всех здесь одна общая идея!!!
А здесь я "курить" собрался по спорным не техническим вопросам, может и администрации помогу как то, что бы разгрузить тех.темы от флуда)
Но к вам тоже личная просьба - не делить новичков и старичков.... Правила всегда ГОТОВ соблюдать и ценить авторитет ГУРУ, про дедовщину в правилах ничего не сказано.
С Уважением!

[SVLADIMIRG]

ТО Евген Ааааатличный вопрос!
"точка росы" - это температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы достичь состояния насыщения водяным паром при данном влагосодержании и неизменном давлении. Сиречь, температура, при которой водяной пар конденсируется на поверхности(прим.: поверхности ВОДЫ, то есть пар возвращается в водоем, многие же условно считают точкой росы просто температуру конденсации влаги на любой поверхности, что физически не совсем верно. Понятие точки росы расчетно для различных условий и различных же газов.)
Теперь про коллектор: да хоть компрессором туда пара накачай, ДВС его выгонит в выпуск за пару оборотов КВ. Влажность во впускном коллекторе не выше атмосферной.

Атличный ответ)!
Работаю в строительной организации, поэтому появилась возможность "прижать" в курилке пару ГУРУ и напрячь их понятием ТГМ моников)))) Они в авто не мур-мур, но на пальцах мы объяснялись так:
Их соображения (я не берусь утверждать что верное, я только изучаю этот вопрос):
На улице не слишком холодно, допустим -5, влажность по нашему региону в этот период (конец осени - начало зимы) повышена! Моник -5. Запускаем двигатель, в моник начинает поступать воздух с улицы имеющий высокую влажность, если мы не сможем взять этот воздух с выпускного коллектора (тепленький сухой) то на стенках моника, там где заслонка, будут капельки, не бензина - водички - это раз. теперь сам впускной коллектор - внутри не мешало бы его нагреть и чем быстрее тем лучше, что бы сместить точку росы, другими словами образование влаги, наружу коллектора.
Вот как то так для начала, без цитирования википедии)
Давай поговорим, вопрос интереснен!!! Может новое название ТГМ дадим?)
А точко росы по простому на пальцах - это там где НОЛЬ градусов между положительной и отрицательной температурой.

[AlexSht]

Не, НОЛЬ это точка таяния.

Ко всему вышесказаному: если взять пример с температурой -5 градусов воздуха, то металл будет еше холоднее на пару градусов - это свойство металлов. Как пример - взять любую железяку, которая пролежала на воздухе, она всегда холоднее окружающего воздуха.

И еще при рабооте двигателя во впускном коллекторе давление ниже атмосферного, что еще сильнее охлаждает воздух, вернее ТВС.

[SVLADIMIRG]

Начитался про ТГМ всякого нужного и ненужного, что то на ум пошло, что то отсек. Заметил что народ начинает ругаться на провалы в работе двигателя, на холодную, как правило после того как температура воздуха в окружающей среде падает ниже нуля. Вопрос «строителям» - есть ли точка росы при температуре выше нуля? Ответ – нет. Т.е. может так называемый ТГМ с этим связан? Ответ – возможно, но в моей голове пока только теоретически.
В связи с этим грядут эксперименты. Дело в том что мой авто тоже после НУЛЯ по цельсию начал захлебываться, до этого не было и намеков. У себя я обнаружил отсутствие гафры на выпускной коллектор, неработающий клапан ГОР/ХОЛ в монике и неисправный ЕЖ. Есть конечно и еще по мелочам, сейчас довожу до ума, что будет закончено огромным отчетом. Так вот практический эксперимент будет происходить в 2 этап (после того КАК все налажу). 1 этап завести машину с утра без гафры, отключенным ежом и клапаном ГОР/ХОЛ. 2 этап с полностью все работающем.
Если подтвердятся признаки неустойчивой работы двигателя из за отсутствие таких элементарных вещей на которые многие не обращают внимание, а доверяются советам сервисменов рекомендуемых менять лямбду, РХХ, ДТОЖ, ДПДЗ, то извини, точка росы – ТГМ одно и тоже. Если не подтвердятся, снимаю шляпу и продолжаю поиски….!

И еще при рабооте двигателя во впускном коллекторе давление ниже атмосферного, что еще сильнее охлаждает воздух, вернее ТВС.

Что помогает его нагревать и соответственно сушить? - Ож проходящая по нему. А что помогает его нагревать и соответственно сушить до нагрева ОЖ - ЕЖ!
Логично! или ОЖ и ЕЖ там просто так?

[AlexSht]

Да ёж и подогрев ОЖ очень помогают, но когда нагреются.

И всетаки точка росы есть при положительной температуре. Например утренняя роса на восходе весной. Температура 3...7 градусов выше нуля, но при определенной влажности она конденсируется на траве.

П.С. я не строитель, только в строительной конторе работаю

[SVLADIMIRG]

Да ёж и подогрев ОЖ очень помогают, но когда нагреются.

И всетаки точка росы есть при положительной температуре. Например утренняя роса на восходе весной. Температура 3...7 градусов выше нуля, но при определенной влажности она конденсируется на траве.

П.С. я не строитель, только в строительной конторе работаю

Исправный Еж нагревается с такой же скоростью как выпускной коллектор, проверено) ну только не до такой температуры как коллектор. Но 300 Вт в нем есть). А Еж не отключиться пока ОЖ 50 градусов не будет.
Вот про точку росы пока не могу спорить утвердительно, тоже не строитель, но работаю в строительной компании, я по энергетике, по закону ОМА))))) Завтра спрошу еще про росу на траве своих ГУРУ)))

[ultramehanikus]

Не, НОЛЬ это точка таяния.

Ко всему вышесказаному: если взять пример с температурой -5 градусов воздуха, то металл будет еше холоднее на пару градусов - это свойство металлов. Как пример - взять любую железяку, которая пролежала на воздухе, она всегда холоднее окружающего воздуха.

И еще при рабооте двигателя во впускном коллекторе давление ниже атмосферного, что еще сильнее охлаждает воздух, вернее ТВС.

Мой внутренний мир пошатнулся...
Где-то был смайлик с попкорном...

[SVLADIMIRG]

Мой внутренний мир пошатнулся...
Где-то был смайлик с попкорном...

т.е. зритель?) мнение есть, что бы что то сформировалось в голове моей)
...или не "куришь"?))))))))))))))))

[ultramehanikus]

Мне очень понравилось про металлы, которые холоднее окружающей среды (а дерево, следовательно - теплее?). И про пониженную температуру во впускном из-за разряжения... тоже понравилось. Интересно такое вот развитие темы...

Что касается ТГМ.
Евген вполне доходчиво описал про точку росы. Но (как-то тоже плотно вентилировал тему про ТГМ) тут беда не во впускном коллекторе - он греется и продувается практически сразу. Беда в том, что обмерзает дроссельная заслонка. Вроде, Еррор_404 на каком-то из ресурсов выкладывал видео про этот эффект - очень наглядно (правда, на 2ЕЕ). Ситуация осложняется еще тем, что из клапанной крышки какашня всякая лезет. У моновпрыска, ИМХО, болячек еще больше может быть, чем у 2ЕЕ...

[Евген]

Вопрос «строителям» - есть ли точка росы при температуре выше нуля? Ответ – нет.
Логично! или ОЖ и ЕЖ там просто так?

Ответ- ЕСТЬ. Ситуация схожа с температурой кипения пресной и соленой воды, а также кипения воды на разных высотах над уровнем моря и при разном давлении. Повторяю: "точка росы"- расчетная величина для каждого газа, в расчете, помимо температуры, участвует давление. Не забывайте, что ТВС- это НЕ вода, хотя вода присутствует.

[SVLADIMIRG]

Что касается ТГМ.
Евген вполне доходчиво описал про точку росы. Но (как-то тоже плотно вентилировал тему про ТГМ) тут беда не во впускном коллекторе - он греется и продувается практически сразу. Беда в том, что обмерзает дроссельная заслонка. Вроде, Еррор_404 на каком-то из ресурсов выкладывал видео про этот эффект - очень наглядно (правда, на 2ЕЕ). Ситуация осложняется еще тем, что из клапанной крышки какашня всякая лезет. У моновпрыска, ИМХО, болячек еще больше может быть, чем у 2ЕЕ...

Отлично! Про обмерзание моника или карба начитался, но вот природа его образования интересует??? Рассуждаю - Резкое обмерзание как правило происходит от резкого перепада температуры от теплой влаги до мороза. Если предположить что температура окружающего воздуха -5 и влажно, то что бы образовался иней нужно подать температуру в моник или карб ниже -5. От куда она может всяться????? от резкого потока холодного воздуха, типа ветер, от каких то разряжений....думаю....а если подать теплый сухой воздух??????
Пример - что бы быстро снять морозную корочку на лобовом стекле внутри салона, включают кондишн на теплую, но пока машина холодная, то просто сухой воздух, температура которого как только становиться чуть выше температуры в салоне убирает налет в миг, не образую капелек воды, росы) Как то так)

Раскажи ка мне как бысто прогреть впускной коллектор???????????????? Надеюсь ты не перепутал с выпускным?)

Я своими словами, без справочника, что бы не заниматься плагиатом)

[blek-269]

Ребята Вы хотите доказать физические свойства Оно Вам надо За вас это уже сделали и просчитали другие . Вам надо что бы работало чики -чики .
Надо сделать что бы не обмерзало , так за это отвечает заслонка холод тепло .
А что бы работала заслонка надо что бы работал нормально вакуум -клапан .Ну и труба должна от коллектора идти .Как то так . А точку росы оставьте физикам

[Chucky]

Ребята Вы хотите доказать физические свойства  Оно Вам надо  За вас это уже сделали и просчитали другие .
А точку росы оставьте физикам

а поумничать?

Работаю в строительной организации, поэтому появилась возможность "прижать" в курилке пару ГУРУ и напрячь их понятием ТГМ моников)))) Они в авто не мур-мур,

[SVLADIMIRG]

Надо сделать что бы не обмерзало , так за это отвечает заслонка холод тепло .
А что бы работала заслонка надо что бы работал нормально вакуум -клапан .Ну и труба должна от коллектора идти .Как то так . А точку росы оставьте физикам

А с этого места не это ли я пытаюсь довести до вас и жду поддержки - SVLADIMIRG (сообщение #82300)
а на демогогию и физику зами толкнули))))))
Только я еще добавлю Ежа) Многим просто повезло что он работает у них, а вот те у кого начинаются проблемы с провалами на холодную, не думают о том что он сломался или их напрягает сложная не дешевая работа по его замене) поэтому списывают на люмбду и рхх

а поумничать?

а покрить?)
Может я не правильно сформулировал предложение? ГУРУ бывают не только в мониках, но и в области строительства объектов) Да, я могу похвастаться что работаю в крупной строительной компании (АРКС Энерго) с профессионалами, которая Дим, между прочим, создает блага в Столице!)

[blek-269]

А с этого места не это ли я пытаюсь довести до вас и жду поддержки

Ну для этого надобно хотя бы немного желания прочитать мануал и понять как что работает и для чего оно создано
Лишнего нет не чего всё для чего то служит , для лучшей работы и комфорта .
На счёт холодного и горячего воздуха и термо -клапана так это вот СЮДА тут можно почитать

[jetta kz]

А я наверное еще поп корна возьму
уж больно понравилось про металл и дерево.
Из подобного слышал только что металл при ветре остывает больше чем температура окружающего воздуха

[AlexSht]

Смейтесь сколько угодно, я привык.

На металле оседают молекулы воды, они притягиваются - это свойство металла. Но сила, удерживающая их не столько велика, молекулы испаряются, но при испарении молекулы воды уносят часть энергии с собой, это физический процесс. А потеря энергии - снижение температуры.

Вы в гараже когда ремонтируетесь, не замечали что ключи всегда холодные, а деревяшки, которые под домкрат подставляете, не такие холодные?

А почему лавочки в парках делают из досок, а не из железа, что практичнее и вандалоустойчивее?

Про снижение давления и температуру: когда колеса накачиваете давление растет, а насос (компрессор) нагревается. Когда из баллончика красите что-то то он охлаждается - падение давления и падение температуры. В пневматическом оружии с баллончикаси СО2 - при выстреле баллончик сильно охлаждается чуть ли не иней на нем, т.к. часть газа выходит и давление падает.

Это не флэйм, просто мое мнение.